中国政府网访谈:审计助力科技创新

2020-03-10 16:03 来源:天津会计家园网 阅读量:174

导读:5月30日,李克强总理在全国科技创新大会上的讲话,引发全场科研人员长时间的热烈掌声。两天后,完善中央财政科研项目资金管理的相关措施,就摆上了国务院常务会议的讨论桌,会议期间总理强调必须进一步推进科研领域放管服改革、提高人员费用的比例和真正让有贡献的科技人员名利双收。 审计署将如何贯彻落实全国科技创新大会的精神?近年来开展了哪些科技审计?如

5月30日,李克强总理在全国科技创新大会上的讲话,引发全场科研人员长时间的热烈掌声。两天后,完善中央财政科研项目资金管理的相关措施,就摆上了国务院常务会议的讨论桌,会议期间总理强调“必须进一步推进科研领域‘放管服’改革”、“提高人员费用的比例”和“真正让有贡献的科技人员名利双收”。

审计署将如何贯彻落实全国科技创新大会的精神?近年来开展了哪些科技审计?如果加强科技资金审计,会不会让科研人员更不好花钱了?2016年6月3日,中国政府网邀请审计署财政审计司司长郝书辰、审计署教科文卫审计司司长崔振龙做客访谈间,回应关切,你问我答。

审计署:对不作为乱作为行为发现一例揭示一例

[主持人]现在主要还是把审计和一般的单位检查和部门检查区分开来,另外帮助他们简化检查的环节,提升科研人员的动力。另一方面,据了解,部分高校科研院所管理人员,借口专项资金无法突破审计规章,借口怕出事、怕违规,干脆不让科研人员“碰”项目的申报。对这种误读审计工作,不作为、乱作为行为,应该怎么纠正?

[郝书辰]我感觉这种现象首先还是比较少见的,一般单位的行政管理部门,包括科技管理部门都是鼓励和调动大家申报科技项目和科技经费的积极性。怕惹事、怕违规,不让大家申报项目、申报课题的现象极少发生,这种现象是典型的不作为现象,不作为、慢作为、乱作为应该是我们审计工作要查处的重点问题。为了避免自己在管理当中存在或者和产生哪些失误而阻止科研人员申报项目、申报行为,影响科研人员的积极性,是典型的不作为、乱作为,今后在审计工作中要发现一例揭示一例。

[崔振龙]有人认为怕无法突破审计规章,这个前面已经说了,其实我们审计自己不制定规章,规章一定是相关主管部门制定的,审计只是监督它落实。很多人员说怕审计这一关过不了就不去做这个事情,这个问题需要探讨一下。探讨什么呢?怕什么?审计是不是故意为难科研人员?我觉得这是不成立的。审计自己不制定规则,我们审计过程中还要区别客观情况,实事求是的去评价问题。如果说在经费的使用上是实实在在的用在了科研项目上,那我们不见得死卡已有的规章评价他。社会上确实有一些人借口监督,说审计阻碍了他的作为,这都是推托责任的一种表现,另外把审计放在一个不恰当的位置,没有准确的理解审计在干什么,我们审计工作还是依法来实施。审计不仅仅是按照既有的法,对于审计当中发现的已经过时、不适应形势的规章,我们还推动它改革。比如专项资金整合,有人说审计阻碍了,其实恰恰是审计推动了专项资金整合这项工作。

[郝书辰]党的十八大以来,审计署关于推动财政资金统筹使用、盘活存量开展了审计工作,几乎在所有的审计项目中都有涉及,我们为此出台的文件、提出的意见建议就有15份,如果把我们审计署关于更好服务于创新型国家和世界科技强国建设的意见算上的话,它应该是第16份了。所以审计署一直把推动财政资金的整合使用,盘活存量,使财政资金发挥应有的效益,同时也使我们积极的财政政策效果发挥应有的作用,我们这几年一直把这项工作作为审计工作的重要内容之一。比如去年我们就开展了5次财政存量资金的审计,目的就是推动财政资金统筹使用,把趴在账上的钱尽快利用起来,形成现实购买力,使财政资金真正发挥绩效,使积极的财政政策落到实处。

审计“新理念”助力为科研人员松绑

[主持人]现在政府正大力推进科技创新,要让领衔科技专家有更大的技术路线决策权、更大的经费支配权、更大的资源调动权。要达到这个目标,您觉得审计应该怎么做?

[崔振龙]对于这个问题,在全国科技创新大会上,习近平总书记、李克强总理都作了重要讲话,提出我们要建设创新型国家,而科技创新是创新的第一动力,怎么发挥科技创新的作用?关键要靠科学家。正如李克强总理所讲的,好的科研成果不是政府管出来的,应该说是我们的科研人员在科研工作中做出来的,那就需要科学家、科研工作者有更大的自主权,这是一个总的精神。同时,审计机关也要调整自己的审计理念,我们审计理念的核心就是要通过审计推动改革,落实中央有关政策,真正的放权,通过审计来揭示那些在体制上、机制上束缚科研人员的条条框框,把这些条条框框打破了,释放科研人员的活力,这样来调动科研人员的积极性。审计的最终目标还是围绕着实现两个百年目标、建设科技强国和创新型国家这样一个总体目标来开展。

在具体的工作要求当中,事实上就是要求各级审计机关要以是不是符合中央这次大会的精神和重大的改革方向作为我们审计的判断标准,我们在判断一个事物,判断科研人员的一个行为、一项资金的使用,不是简单的套原有的条条框框,我们要看它的总体目标怎么样,要坚持客观求实这样一种精神,凡是符合改革方向的,凡是有利于调动科研人员积极性的,凡是有利于能出好的成果的,那么这样的行为我们就应当保护、鼓励和支持。国家在制度上允许科研人员在研究工作中犯错误、有失败,这就要我们调整审计理念,调整审计判断的标准。按照审计署党组确定的,一方面要依法审计,另一方面还要鼓励创新、推动改革,要将那些适于探索型、实验型的错误和故意的违法乱纪行为区分开来,将那些先行先试出现的失误和谋取私利区分开来,只有这样,才能使科研人员拥有更大的权利,增加科研工作的活力。

审计不是“挑毛病”,是依法履行监督职责

[主持人]除此之外,有科研单位和科技工作者对审计工作不太理解,觉得审计就是挑毛病,对于这个问题,二位怎么看?

[崔振龙]首先从审计的法律定位来看,国家设立审计机关是有它的特殊要求的,设立审计机关的目的是为了维护整个国家财政秩序和经济社会健康发展。按照国家这样一个统一布局,在2014年和2015年,党中央、国务院出台了一系列文件,其中在四中全会决定里强调要推动依法治国,依法治国包含的一项内容就是要完善审计制度,实行审计的全覆盖,就是覆盖所有的公共资金、国有资产、国有资源和领导干部履行经济责任情况。全覆盖的意思就是向全社会要讲这样一个观点,主张这样一个精神,什么精神呢?就是如果你使用了国家的财政资金,管理和使用了国有资产以及国有资源,或者你做领导干部行使了公共权利,那你就有责任接受审计的监督,这是一种法律的规定,那就应该执行。我们只是按照法律规定的要求正常的去履行审计监督职责,这样接受过审计以后,对大家来说也是一个责任的解除,经过审计了。所以审计是不是就是挑毛病的?我觉得这对审计的了解有点片面,应该说是一种错误的理解,我们是按照国家法律规定的要求来开展审计。那审什么、怎么审,国家法律都有具体规定,而不是审计人员为了挑毛病。审计过程中如果我们发现被审单位做的不恰当、不符合规定的,我们会指出来,纠正,纠正的目的是为了提高、为了改进、为了更好的发展。

[郝书辰]审计就是依法履行监督职责,监督职责肯定是要揭示问题。比如在科技资金使用过程中存在的一些重大违法违纪问题我们肯定要揭示,同时我们也要揭示体制机制、政策制度方面存在的一些不适应当前新形势要求的问题,有一些制度、法规、政策过时了,又没有得到及时的修订,这些问题我们也要揭示,目的是推动制度的完善,推动改革的深化,使相关的政策制度机制更适合科技发展的要求。所以审计就是两手抓,一手抓揭示违纪违法问题促反腐。一手抓体制机制问题,促改革、促发展。

深化“放管服”改革把管理转化为优质服务

[主持人]现在社会上有一部分科研人员对于审计还是有一定的误会或者对审计有一定的误读,有一种声音就说,科研项目接受审计太多了。有教授写信反映:“高校审计检查太多影响科研工作开展”。对于这件事情您二位有什么看法?

[郝书辰]我从曾经作为高校科研人员的经历感受到,接受的检查一般来自这样几方面,一是项目管理单位组织的年度考核、中期检查、中期考核、评审评估等。再有就是经费管理部门对经费使用进行的检查。项目的承担单位,比如一个高校、一个科研院所,为了避免在项目主管单位和经费主管单位检查的时候出现问题,他们自己也组织审核检查,当然,国家审计机关对于使用国家财政资金的项目也进行审计监督,但是这种审计监督,次数是非常有限的。项目主管部门、经费主管部门放权不到位、服务不到位,检查过多、评审过多、评审环节过多,加重了科技工作者的负担,我们将进一步推动相关部门深化“放管服”改革,把更多的管理转化为优质的服务,更好地为科技工作者服务,更好地促进科技创新,更好地调动广大科技工作者的创造性和积极性。

[崔振龙]对这个问题我想补充两个意见:第一,怎么来认识审计。社会上对审计这个词怎么认识呢?如果从学术和法律角度来看,称之为审计的有三种类型:一个是国家审计机关所实施的审计。另外,在广大企业、政府部门以及单位内部设有内部审计。还有会计师事务所进行的审计。刚才郝司长也说了,国家审计署所占的比例不高,这跟我们的审计力量有限是有关的。第二,并不是社会上所有的监督检查都叫审计,有些不是审计,比如上级对下级的检查,基于管理所进行的评审评估,肯定要核一下、对一下,但是对于被检查这方感觉跟审计一样,所以都归为审计。所以审计这个词被泛化了、用烂了,让大家不能准确的理解什么是审计。刚才说有一个教授反映,科研项目接受审计太多。我们也向他本人核实了有关情况,把接受的检查梳理了一遍,有资金管理部门的督察、课题管理部门的项目检查、单位进行的内部审计等等,恰恰没有一次是国家审计机关的审计,所以社会上对审计的理解还有很大的偏差,我们需要正确认识。为什么现在社会认为对科研项目的检查比较多,检查多是一个客观实际,虽然它不是审计,但是检查是比较多的。为什么会出现这种情况呢?这可能跟政府部门的职能转变不到位是相关的。很多政府部门把检查作为一种管理的手段,一说要管就是去检查,而不是以服务的方式履行自己的职责。政府部门都习惯于自己的检查,这种重复的检查也大量存在,检查的结果不能够共享,今天你去检查了,你的检查结果别人不知道,第二天其他机构又去检查,这一系列导致的重复检查、过度检查,也客观上影响了科研人员的积极性,也分散了科研人员的精力,那这种现象我想从整个国家制度的设计上还是要规避它。

[郝书辰]对于国家审计机关开展的审计工作来讲,事实上更多的是针对政府部门和财政资金,对政府部门主要是推动贯彻落实党中央、国务院的相关文件精神和要求,贯彻科技创新大会的相关政策和要求,推动政府相关部门,特别是项目主管部门和经费管理部门深化“放管服”改革,优化服务,主要是从这个角度加大审计力度,优化我们的审计工作。同时我们也关注资金投入是不是到位,是不是足额。当然,我们在审计工作当中也时刻关注着国家财政资金的安全,包括科技经费在内的国家财政资金的安全,避免被骗取、被贪污、被浪费,使国家财政资金发挥更好的绩效。

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